6 augustus 2020

#22 David (13 jr) – over zijn ervaringen met racisme, #blm en deelt hij mooie tips

Of je nu je social media opent, de krant open slaat, de radio aanzet of op straat iemand aanspreekt, overal is het meest actuele onderwerp van deze tijd: RACISME De dood van George Floyd is verschrikkelijk, maar het onderwerp wat hiermee wereldwijd is aangewakkerd is niet alleen van deze tijd. Het is iets wat de wereld al eeuwen lang bezig houdt en wat helaas nog steeds heerst. In aflevering #22 ga ik met David in gesprek. Het is een online opname geweest. David is eerder in de podcast show geweest, namelijk al ik aflevering #5. Daarin kun je meer over David beluisteren. In deze aflevering vertelt hij hoe hij racisme heeft ervaren en wat dit met hem doet. Hij laat zijn stem horen onder andere van het geven van een interview op tv in het Jeugdjournaal en deze podcast aflevering. David neemt je mee in zijn pijn en deelt mooie tips hoe wij met z’n allen kunnen helpen om mensen te leren om te gaan met dit onderwerp.
6 augustus 2020

#22 David (13 jr) – over zijn ervaringen met racisme, #blm en deelt hij mooie tips

Of je nu je social media opent, de krant open slaat, de radio aanzet of op straat iemand aanspreekt, overal is het meest actuele onderwerp van deze tijd: RACISME De dood van George Floyd is verschrikkelijk, maar het onderwerp wat hiermee wereldwijd is aangewakkerd is niet alleen van deze tijd. Het is iets wat de wereld al eeuwen lang bezig houdt en wat helaas nog steeds heerst. In aflevering #22 ga ik met David in gesprek. Het is een online opname geweest. David is eerder in de podcast show geweest, namelijk al ik aflevering #5. Daarin kun je meer over David beluisteren. In deze aflevering vertelt hij hoe hij racisme heeft ervaren en wat dit met hem doet. Hij laat zijn stem horen onder andere van het geven van een interview op tv in het Jeugdjournaal en deze podcast aflevering. David neemt je mee in zijn pijn en deelt mooie tips hoe wij met z’n allen kunnen helpen om mensen te leren om te gaan met dit onderwerp.
podcast girl
podcast boy

Over deze serie podcasts

rainbowline 2x

Mijn naam is Warsha. Ik ben kindercoach en richt mij voornamelijk op kinderen uit multiculturele gezinnen.

Samen met mij ontdekt jouw kind zijn eigen kwaliteiten, talenten en mogelijkheden. Op die manier werk ik samen met het kind aan het zelfvertrouwen en leert jouw kind over hoe hij of zij in elkaar zit.

In deze serie podcasts ga ik met verschillende kinderen in gesprek, deel ik inspiratie, ervaringen en talenten van de kinderen.

Geniet ervan!

 

Liefs, Warsha

podcast girl
podcast boy

Over deze serie podcasts

rainbowline 2x

Mijn naam is Warsha. Ik ben kindercoach en richt mij voornamelijk op kinderen uit multiculturele gezinnen.

Samen met mij ontdekt jouw kind zijn eigen kwaliteiten, talenten en mogelijkheden. Op die manier werk ik samen met het kind aan het zelfvertrouwen en leert jouw kind over hoe hij of zij in elkaar zit.

In deze serie podcasts ga ik met verschillende kinderen in gesprek, deel ik inspiratie, ervaringen en talenten van de kinderen.

Geniet ervan!

 

Liefs, Warsha

Liever lezen dan luisteren?

[Warsha]Welkom bij de Kindervreugde Podcast. Mijn naam is Warsha van Kindervreugde en leuk dat je luistert. Ik ben kindercoach en richt mij voornamelijk op kinderen uit multiculturele gezinnen. Samen met mij ontdekt jouw kind zijn eigen kwaliteiten, talenten en mogelijkheden. In deze podcast ga ik met verschillende kinderen in gesprek. Deel ik inspiratie, ervaringen en talenten van de kinderen.
Hallo lieve mensen, vandaag gaan we het hebben over een belangrijk onderwerp. Een onderwerp wat de laatste twee maanden veel in het nieuws is geweest, namelijk racisme. We beginnen eerst met het antwoord op de vraag, wat is racisme? Iedereen in Nederland heeft een recht op om gelijk behandeld te worden, dat staat in artikel 1 van de Grondwet. Het belangrijkste wet van ons land. Toch gebeurt dat niet altijd als mensen anders worden behandeld, bijvoorbeeld vanwege hun geslacht, geloof, leeftijd of afkomst.

dan heet het ook een vorm van discriminatie. Een van die vormen is racisme. Dat is als mensen worden behandeld vanwege hun huiskleur of afkomst. En vanwege hun afkomst of huiskleur worden ze dus minder goed behandeld of niet gelijk behandeld naast andere mensen. Soms gebeurt dit express, maar soms ook zonder dat mensen het door hebben.

Er zijn veel onderzoeken geweest over racisme en daaruit blijkt dat het ook in Nederland voorkomt. Het gaat om mensen met een donkere huidskleur en een of niet-Nederlands afkomst. Die krijgen dus te maken met racisme. Wat er dus gebeurd bij racisme is dat het gaat om het bijvoorbeeld uitschelden of pesten. Maar ook iemand buitensluiten of iemand niet op dezelfde manier mee willen laten doen.

En een van de redenen waar de laatste maanden over gesproken wordt, gaat om wat er in de Verenigde Staten is gebeurd. De dood van een zwarte man, George Floyd. Hij werd hardhandig vermoord door een witte politieagent. En in deze aflevering ga ik met David in gesprek. Ik heb David eerder gehad in de podcast show volgens mij in aflevering 3 of 4.

[David]5

[Warsha]oké ja je hebt het scherper in je heel goed David. Ik vind het erg fijn dat je weer terug bent in de podcast show wat het net over jou vorige aflevering dat hij echt zoveel views heeft, en dat zegt wel iets over jou en over je verhaal die ik toen heb verteld. Dus voor de mensen die David nog beter willen leren kennen. Naast deze aflevering is het leuk om aflevering 5 terug te luisteren. Nou David, ik vind het leuk dat je er bent, dus welkom allereerst.

[David]Hallo!

[Warsha]Hallo! Nou, voor de mensen die eigenlijk jouw andere aflevering nog niet hebben geluisterd, is het leuk om weer kort te vertellen wie je bent, hoe oud je bent. Dan ga ik je wat vragen stellen rondom dit onderwerp en waarom. Heb je er zin in?

[David]Heel veel.

[Warsha]Ja, nou, David. Vertel nou even hoe oud je bent en wat vind je leuk om te doen.

[David]Nou, ik ben net dertien jaar oud. En mijn droom is om professionele basketballer te worden in de Amerikaanse Eredivisie, dat noemen we dan, de NBA.

[Warsha]Ja, mooi, mooi. Ja, ik weet nog dat je dat in je vorige aflevering ook vertelde. Echt heel mooi dat je je droom achterna gaat en dat je daar ook naartoe aan het werken bent. Want na de zomervakantie start jij weer met school. Dat is voor nu ook bijna over een week.

[David]Oh serieus zo snel?

[Warsha]Is het of niet? Nee, dan begint de basisschool. Voor jou is dat natuurlijk iets later.

[David]Ja, volgens mij ook.

[Warsha]Want jij gaat speciaal naar zo’n school, toch? Om dat te leren.

[David]Ja. Ik ga naar een top talentenschool.

[Warsha]Ja. Gaaf hé. Echt heel gaaf. En, nou ja, terug ook naar, waarom we deze aflevering aan het opnemen zijn. Wat is jouw afkomst?

[David]Mijn afkomst is ik ben half Congolees, half Nederlands.

[Warsha]Oké, mooi. Nou ja, wat ik eigenlijk net een beetje vertelde is dat er een heel belangrijk onderwerp is, eigenlijk wat al jaren speelt en waar we nu ook over gaan hebben. Nou ja, één, wat ik ook net vertelde is over de dood van George Floyd. Wat ging er door je heen toen je het nieuws hoorde daarover?

[David]Het eerste wat ik dacht was, I want revenge.

[Warsha]Ja, waarom dacht je dat?

[David]Ja, dat verdient die man niet, dat verdient niemand. Misschien een paar mensen. Maar een paar mensen die de wereld vernietigen.

[Warsha]Oh, op die manier.

[David]Maar voor de rest niemand verdient het.

[Warsha]Nee, nee zeker niet. Maar wat zag je dat het, het gaat om een zwarte man. Die wordt vermoord door een witte politieagent. Wat deed het qua beeld voor jou? Toen je dat zag. Niet toen je het nieuws alleen hoorde, maar als je het neemt aan dat je het ook gezien hebt op tv.

[David]Ik heb het filmpje niet gezien en ik kijk Amper TV. Ik heb het meer gevolgd op social media enzo. Maar ik kreeg meer binnen van de protesten dan echt van het George Floyd incident.

[Warsha]Ja, daarna zijn inderdaad protesten in de wereld gekomen, ook in Nederland. Door en voor volwassenen maar ook door en voor kinderen je vertelt net dat je daar veel meer van binnen hebt gekregen, ja hoe vind je dat zo’n protest?

[David]Ik vind het goed maar het is nog niet genoeg denk ik alleen een protest want we hebben heel vaak geprotesteerd en het negen van de tien keer bracht het ons nergens. Dus we moeten een manier verzinnen, een betere manier verzinnen, waardoor we onze stem duidelijk kunnen maken, onze stem tot een next level kunnen brengen dan alleen protesteren.

[Warsha]Ja, ja, denk ik het ook. Want heb jij zo’n protest kunnen bijwonen of was dat niet echt.

[David]Nee, toen was corona net volgens mij.

[Warsha]Ja we zaten er midden in hé?

[David]Toen kon ik me niet heel goed concentreren met school enzo en al die andere dingen. Ik heb zelf niet kunnen protesteren. Ik zou het wel gewild hebben om te gaan protesteren.

[Warsha]Toen het wereld in kwam, hebben jullie er thuis ook over gesproken?

[David]Ja.

[Warsha]Hoe ging dat?

[David]Ik kan niet echt heel goed meer herinneren.

[Warsha]Ja is alweer tijd terug hè?

[David]Ja, ik ben ook nu een beetje moe dus alles gaat wat te slomer.

[Warsha]Ja, nee, dat kan ik heel goed begrijpen. Je vertelde net eigenlijk dat zo’n protest niet voldoende is. Er zouden meer ideeën moeten zijn of moeten komen. Heb jij daar ideeën over?

[David]Nee. Ik ben niet echt heel creatief in dat soort ideeën. Ik ben niet zo psychologisch slim dat we iets kunnen doen.

[Warsha]Dat hoeft ook niet.

[David]Nee, maar ik, zeg maar, je moet iets kunnen doen om de mensen te gaan triggeren om over te halen, toch? Dat is al een psychologisch trucje. Ik ken al die trucjes niet. Dus dan moet je meer aan iemand…

[Warsha]Is het een trucje?

[David]Het is meer een trucje om ook iemand over te halen denk ik.

[Warsha]Ja? Hoe zou jij iemand kunnen overhalen denk je? Is het een trucje die je moet leren?

[David]Nee, je moet het niet leren, je moet goed je research doen. Dat is altijd mijn truc om iemand over te halen.

[Warsha]Dus als jij goede onderzoeken doet? Dan kun je daar mensen in meenemen en hun kunnen leren van hey dit is wat we samen kunnen doen.

[David]Ja, dat denk ik wel.

[Warsha]En aan wat voor onderzoeken denk je dan? Heb je daar ideeën bij? Of is het gewoon googelen en even lezen?

[David]Niet alleen googelen en even lezen, maar ook echt gaan praten met mensen om je heen. Die ook met hetzelfde onderwerp te maken hebben gemaakt. Die jou kunnen vertellen hoe het is en jouw voorbeelden kunnen geven. Heel veel mensen is het een bedshow en dan is het meer voor hun al All Lives Matter. Maar met Black Lives Matter is het niet Only Black Lives Matter. Dus het is dat alle levens gelijk zijn. Maar dat kan niet als de Black Lives gewoon minder waardig zijn dan andere.

[Warsha]Nee, nee. Dat heb je heel mooi gezegd. Zeker.

[David]Dat zeggen wij. En ik heb heel veel Instagram posts gezien. Van prachtige plaatjes die dat heel duidelijk maken. Ja, en dat is een beetje mijn standpunt waar ik, als ik in een discussie met iemand aan ga, dat is dan mijn standpunt, wat ik blijf herhalen, maar ook blijf uitpluizen in het onderwerp.

[Warsha]Mooi, ja. Heel mooi, hoe je dat vertelt dat ook echt heel wijs. Er is helemaal geen trucje voor nodig, want hoor je wel wat je zegt? Echt al heel wijs hoor, echt al heel wijs. En daar heb je eigenlijk geen trucje voor nodig, want waarom we deze aflevering natuurlijk ook opnemen is omdat jij ook racisme hebt ervaren of ervaart. Wat zijn jouw ervaringen?

[David]Ik werd gepest. Ik voel me niet veilig of fijn bij wanneer het vlak bij 5 december is. Dan voel ik me altijd een beetje ongemakkelijk. En ik heb het idee dat mensen mij gewoon overal waar ik loop, dat sommige mensen mij gewoon aan kijken dan. En dan meteen haten. Terwijl ze mij niet kennen. Misschien zullen ze mijn beste vrienden worden, maar ze kennen mij niet en ze haten mij. Dat is zo’n vooroordeel. Ja, daar moet ik ook een beetje in de mood voor zijn hoor. Dat ik dat gevoel dan krijg.

[Warsha]Ja, je zegt dat je gepest bent door wie en wat zeiden deze mensen tegen jou?

[David]Ik ga geen namen noemen.

[Warsha]Nee, nee, zeker niet. Maar waren dat kinderen of volwassenen?

[David]Het waren kinderen, maar ik hoor soms ook wel van volwassenen mensen. Van, hey, dit dat ga terug naar je eigen land.

[Warsha]Kun je daar woorden aan geven, denk je?

[David]Ja, ik zeg het niet, omdat het zeg maar online wordt gegooid zo meteen. En ja, dat ligt heel gevoelig bij heel veel mensen. Dat woord. En er is een afkorting voor het n-woord.

[Warsha]Ja, oké, dat is duidelijk.

[David]Dat hoor ik echt heel vaak. En dan, ja, ik werd gepest met aap.

[Warsha]Als mensen dat tegen jou zeggen, hoe voel jij je dan?

[David]Ik voel me onbegrepen, want ik dacht altijd toen ik heel klein was en nu nog steeds, denk ik, we zijn allemaal gelijk. Maar andere mensen denken daar anders over en dat begrijp ik gewoon niet.

[Warsha]Ja. Oké. Ja, dat is ook heel moeilijk hè. Wat voor kinderen zijn dit ook geweest? Waren dat ook kinderen van kleur die dat dan zeiden of waren dit witte kinderen?

[David]Het was meer, het waren een klein beetje gemixte kinderen, maar echt meer aan de witte kant dan aan de donkere kant, en er waren ook heel veel witte kinderen die dat dan tegen mij zeiden.

[Warsha]Ja. En wat ging er door je heen verder? Voelde je iets? Word je boos, verdrietig? Welke emoties voelde je een beetje? Welk gevoel kreeg je nu bij?

[David]Ik werd verdrietig, maar ik moest voor mezelf mijn sterk houden, dus ik negeerde die verdriet waardoor ik boos werd. En dat moest ik afreageren op iets of iemand.

[Warsha]Die onschuldig is.

[David]Ja, die er niks mee te maken heeft. En dat heeft mijn hele thuis situatie een beetje moeilijker gemaakt. Het werd mijn leven steeds moeilijker en moeilijker. Het ging al moeilijk op school, want ik ben niet de slimste in reken en taal en zo.

[Warsha]hoeft ook niet.

[David]Maar de enige plek waar ik toen rust kon vinden was op het basketbalveld.

[Warsha]Oh ja, ja. Ja want dat doe je graag natuurlijk. En net vertelde je ook dat je moeite hebt rondom 5 december. Ja. Of als we tegen naar 5 december gaan, waarom? Waar heb je dan moeite mee?

[David]Het is altijd wel gewoon een drukke tijd, want je hebt oud en nieuw, je hebt de kerst dat er aan komt, dus daar bereid je je echt heel voor en dat kost voor mij ook al heel veel energie. En dan is Sinter Klaas er, dan hoor ik heel veel over de Zwarte Pieten discussie. En dan voelt het voor mij alsof er nog meer anti-donkere, wat zeg ik nou? Anti-black gemeenschappen die gaan dan helemaal samen vormen tegen de black community. Dus ja, zo voelt het alsof ik dan in mijn eentje vecht tegen honderden mensen.

[Warsha]Ja, oké. Die kinderen die dit tegen jou hebben gezegd, denk jij dat zij weten dat jij pijn ervaart? Of hebben zij dit express gedaan? Of juist helemaal dat ze het eigenlijk niet door hebben?

[David]Ik weet het niet. Ik ben een soort van bang voor hun nu geworden, nog steeds. Dat ik niet durf met hem te praten over wat ze tegen mij hebben gedaan.

[Warsha]Nee, maar het gaat ook om jouw gevoel, die is nu heel belangrijk hierin.

[David]Ja, dat klopt. Maar ik ben er nu al een beetje overheen. Want ik ga nu ook veel meer uit de dorp waar ik nu in leef. Ik ga veel meer naar de stad dichtbij. Want daar heb ik training, daar moet ik naar school toe gaan. Dus dan zie ik die pertkoppen. Om het zo maar even te zeggen. Zie ik dan niet meer en dan vergeet ik ze helemaal.

[Warsha]Oh, je vermijdt ze eigenlijk.

[David]Ja, dat is mijn manier om er niet meer aan te denken. Als ik ze niet tegenkom of zie, dan voel ik me helemaal oké. Maar zodra ik ze ergens zie, dan groet ik ze wel gewoon vriendelijk. Maar dan voel ik me diep van binnen echt, ja, alsof ze bij mijn nek vastpakken en mijn keel dichtknijpen. Zo voelt het dan.

[Warsha]Ja, heel benauwend. Ja. Nee, dat is echt helemaal geen fijn gevoel.

[David]Klopt.

[Warsha]Oké. Jij zei dat dit voornamelijk om witte personen ging, witte volwassenen, kinderen. Wat vind jij dat deze mensen moeten doen of moeten leren zodat ze dit eigenlijk, ja, zodat ze mensen van kleur eigenlijk geen pijn meer gaan doen. Heb je daar ideeën over?

[David]Ja, het is voor hen natuurlijk een bedshow. Maar breng die gevoelens die iemand heeft, breng die dichter naar jou toe. Stel je open voor zo’n gesprek en laat je raken door zijn woorden of door wat hij heeft meegemaakt. En dat helpt al volgens mij heel veel in je gedrag van of je racistisch bent of niet.

[Warsha]En kun je een voorbeeld geven? Jij zegt dat je gepest bent met aap, of mensen aap tegen jou zeiden. Maar als je dat tegen een wit persoon zegt, voel je zij diezelfde pijn als jij? Denk het niet.

[David]Nee, omdat ze lijken er niet echt op. Ik wil niet lullig tegen iedereen die een tintje heeft, maar ik als, ik ben een beelddenker. En dan zie ik dat veel meer dan alleen het woord beelddenken.

[Warsha]Maar wat zie jij vooral?

[David]Ik zie je altijd in mijn hoofd als je het woord auto zegt, dan zie ik altijd een plaatsje in mijn hoofd van een auto. Dat heeft ook heel veel moeite gekost op school, want ik leer anders, ik denk anders. En dan zie je, als je iedere keer aap zegt, dan denkt mijn hoofd, je bent een aap, je hoort hier niet te zijn. En dat is pijnlijk voor mij, maar als je dat tegen een wit persoon zegt, dat is totaal onlogisch, dus dan raakt het ook niet.

[Warsha]Ja, nee, klopt helemaal. Ik weet ook trouwens dat je een broertje hebt nee dat weet ik ook vanuit de vorige aflevering Hoe gaat hij hiermee om? Krijgt hij dit een beetje mee? Hij is natuurlijk een stuk jonger. Hoe oud is hij?

[David]Hij is nu 6, net 6 geworden. Maar ik en mijn broertje praten nog niet over die dingen. Nee. Dat gaan we nog even zo houden.

[Warsha]Ja, ik kan niet begrijpen.

[David]Ik denk dat hij qua racisme, volgens mij weet hij nog niet eens wat het is.

[Warsha]Nee, maar hij weet wel dat er mensen van kleur zijn natuurlijk.

[David]Ja, maar ik denk in zijn hoofd zijn we ook allemaal gelijk.

[Warsha]Nee, mooi. Nee. Wat is jouw wens rond dit onderwerp? Wat zou je het liefst willen?

[David]dat al dit gedoe stopt, word er zo moe van. Maar ik ga niet stoppen met mezelf uitspreken, met stappen maken, zodat het vermindert rondom mijn aura, maar ook andere mensen hun aura.

[Warsha]Want op welke manier spreek jij je uit en laat je dat ook zien?

[David]Nou, ik zat op het jeugdjournaal met een racisme special.

[Warsha]Ja, die heb ik gezien. Hij heeft een heel mooi interview gegeven.

[David]Ik zit nu zo podcasts te doen. Ja, ik doe mijn best wat ik kan doen en wat ik denk dat helpt om te doen. Dat doe ik. Ik maak ook een Instagram post. Ik denk niet dat dat heel veel helpt, maar ik vind het wel belangrijk om te delen.

[Warsha]Ja, jouw stem wordt gewoon al gehoord. Je hebt natuurlijk een heel mooi interview in het jeugdjournaal gegeven. Hoe is dat gegaan voor je? We hebben natuurlijk eerder een podcast opgenomen, dat was ook in tikkeltje spannend, maar daarna ben je op tv geweest. Hoe was zo’n ervaring voor je nou, helemaal over dit onderwerp?

[David]Het is natuurlijk wel een beetje aan de gevoelige kant. Maar, het altijd goed om te doen, dan voelt je je meteen wat rustiger in je hoofd, omdat je het eindelijk weer kwijt bent. Je kan eindelijk weer is een keer iets uitspreken en gewoon dat mensen, dat je weet dat mensen naar je luisteren. Dat is altijd heel fijn.

[Warsha]Ja, mooi. Fijn dat jij je ook op deze manier wil uitspreken, ook door midden van de podcast. En ik hoop dat jouw podcast ook goed op deze aflevering goed luistert zal worden. En zoals jouw eerste aflevering, dat is zeker iets waar je trots op mag zijn. Jij kon jouw verhaal echt mooi vertellen en heel inspirerend. Je zegt hele wijze dingen en ik hoop dat je daarmee ook andere luisteraars kan helpen.

[David]Ik hoop het ook.

[Warsha]Nou, ik wil je heel erg bedanken voor het interview.

[David]Yes!

[Warsha]Het zit erop!

Bedankt voor het beluisteren van deze podcast. Ik hoop dat je genoten hebt. Je kunt mij volgen via Kindervreugde op Instagram en Facebook. Ook zou ik het heel erg lief vinden als je een berichtje achterlaat op iTunes. Of je kunt mij 5 sterren geven. Tot de volgende keer!

Luisteren kan ook via de volgende kanalen